[2007-2012] L'ère Sarko

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Re: [2007-2012] L'ère Sarko

Message par SamuraiEdge » 14 Juin 2007, 13:55

Alors je reconnais que sur ce coup-là j'ai pas été assez clair, alors je détaille un peu plus ce que je voulais dire.

Ségolène Royal a, lors d'un meeting (hier je crois ?) dit, en substance : "personne n'a diffusé la vidéo de Sarko "bourré" à la télé française, alors que si ça avait été moi, tout le monde l'aurait fait". Il y a beau avoir un fond de vérité là-dedans, on se croirait revenu un mois en arrière. Royal agit comme si elle et son parti ne s'étaient pas pris deux défaites électorales dans la tête, preuves irréfutables de l'inefficacité de cette stratégie de petites attaques anti-sarkozyste et de victimisation perpetuelle.
Au-delà, on se trouve ici avec un argumentaire situé dans la droite ligne des allégations outrée de Bayrou sur le complot sarkozyste destiné à prendre le contrôle des médias, à le priver de parole etc... Cette banalisation de méthodes autrefois réservées à l'extrême-droite, pour ma part, me désole profondément. Et il y a une marge entre dire que quelqu'un est vieux ou petit, et la diffamation pure et simple.
Et, contrairement à ce que tu affirmes, l'UMP est le seul des partis politiques en lice à proposer un projet concret et actuel d'où sa victoire). Si ces petites phrases débiles étaient accompagnées de vrais programmes, de vraies idées de la part du PS et du Modem, cela me dérangerait déjà moins. Or, le drame, c'est que ces phrases sont directement destinées à camoufler un vide idéologique total et un manque dramatique de projets (leur seuls argument est "voter contre ci ou ça")

Or, le fait de concevoir la politique comme une mode, ou un show médiatique, une variante de la nouvelle star, bref de la "désacraliser" contribue directement au developpement de ce genre de pratiques. Non ?
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Re: [2007-2012] L'ère Sarko

Message par Kynerion » 14 Juin 2007, 17:59

SamuraiEdge a écrit :Or, le fait de concevoir la politique comme une mode, ou un show médiatique, une variante de la nouvelle star, bref de la "désacraliser" contribue directement au developpement de ce genre de pratiques. Non ?
Evidemment que je ne conçois pas la politique comme cela, je constate juste que c'est ce qu'elle est depuis un bon bout de temps. Je n'en suis pas le responsable, juste le spectateur. Je ne crois pas avoir vu un seul de mes messages encourager cette pratique.

Maintenant tes messages prennent tout leur sens en considérant qu'il n'y a qu'à l'UMP uniquement que l'on trouve des gens compétents et des projets politiques, ce que je réfute de mon côté; c'est là le coeur de notre divergence. Je suis quand même enclin à penser que ce parti au pouvoir risque de soulever quelques manifs d'envergure à l'avenir, et qu'à moins d'un fanatisme absolu (t'as ta carte? :P) je ne pourrais pas forcément dire que tous les gens dans la rue sont des idiots. Je n'ai pas cette aptitude à trancher délibérément et je pense qu'au bout d'un certain nombre de contestataires qui gueulent, il doit y avoir quelques arguments intéressants. J'avais par exemple pas mal sous-pesé le pour et le contre avec le CPE avant de me rallier à la réforme.

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Message par Mg » 15 Juin 2007, 02:16

D'avance, désolé..
Kynerion a écrit :Mais bon au rythme actuel, le voleur d'orange n'aura pas sa seconde chance et fera de la prison ferme, le politicard véreux aura... rien dans le meilleur des cas, un redressement fiscal sinon, allez, prison avec sursis, et pour ferme exceptionnellement pour ceux qui n'ont plus d'amis....
Voleur d'orange? Tu parles de ça? :P
[youtube]vulyhDFaKZE[/youtube]

Sinon effectivement, les petits s'en prennent pleins la gueule.. cf le blog sur Libé ( récupération toujours, hein.. ) du gars qui s'est fait chopper un pavé à la main, et sert un peu d'exemple.. Quoique lucide sur son sort, et un point de vue intéressant sur les conditions d'incarcérations ( le gars est journaliste à la base ).
> http://prison.blogs.liberation.fr/romain/
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DSK, "Sans Aucun Doute", showbiz et politique

Message par Kynerion » 15 Juin 2007, 09:50

Pour ajouter de l'eau à mon moulin, je fais appel à Me Noachovitch, qui se présente dans la 8e circonscription du Val-d'Oise, face à Dominique Strauss-Kahn... et qui le devance de 9 voix au 1er tour!!!
Mais qui est donc cette Sylvie Noachovitch me direz-vous? Et bien ce n'est ni plus ni moins que l'avocate blonde dans l'émission de Julien Courbet, "Sans Aucun Doute". Il fallait bien ça pour porter les couleurs showbiz de l'UMP contre DSK.

En plus, Sylvie, elle doit avoir des origines de l'est comme Sarko, et elle ne mâche pas ses mots non plus, comme Sarko : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... reagi.html

C'est beau, une avocate des plus démunis qui s'exprime. :roll:
C'est beau, la politique. Notez que la morale c'est aussi la part de responsabilité des électeurs, qui ont voté pour quelqu'un "vu à la télé" dans une émission... populaire.

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Message par SamuraiEdge » 15 Juin 2007, 10:20

Kynerion a écrit :Ne m'associe pas aux "petites allusions cynico-parano-comploistes" car je les déplore, tout comme je déplore les phénomènes de mode.
C'est marrant que tu ais écrit ça, parce que c'est exactement ce que tu fais. Et je constate que tu utilises les mêmes techniques que Royal, Bayrou et compères durant leur campagne : déformation et caricature des propos de l'adversaire ^^

Bref, jamais je n'ai écrit ou laissé entendre que "qu'à l'UMP uniquement que l'on trouve des gens compétents". Je ne suis pas militant UMP, et si tu veux tout savoir je ne suis pas allé voter lors de ce premier tour des législatives. De plus, comme mon post du début de semaine le laissait entendre, je me désole d'avance du résultat de dimanche.

Alors tu peux "réfuter" autant que tu veux, pour ma part je m'en tiens aux faits : l'UMP a gagné ces élections. Pourquoi ? Car c'était le seul parti qui proposait à la fois un programme constitué de propositions concrètes, un projet plus global de société et un candidat soutenu par un parti fort. Royal avait un programme (le pacte présidentiel) mais ni projet de société réel (le fameux "consensus mou" entre un peu d'étatisme dépassé, un peu de modernisme d'inspiration blairiste et un peu de Mitterandisme), ni Parti fort. Bayrou avait quant à lui un projet de société (le centre, avec tout ce que ça implique) mais ni programme concret, ni parti fort.
Et puis, tu peux également "réfuter" ça aussi si ça te chante, mais les petites phrases, les attaques mesquines, les sous-entendus paranos et les propos diffamatoires, c'est objectivement plutôt du côté du PS et du Modem que ça se passe depuis plusieurs semaines (en tout cas en "on", je suis pas complètement naïf non plus... :P )

Ce que je constate quant à moi, c'est que comme les dirigeants du PS et du Modem, tu préfères mettre la victoire de l'UMP sur le compte d'un "manque de mémoire" des électeurs plutôt que sur l'insuffisance des projets socialistes et centristes. Alors certes, je ne suis pas sur que les instances dirigentes de ces partis trainent dans le coin, et même si elles le faisaient, je ne pense honnêtement pas qu'elle tiendraient compte de ce qu'il s'y dit, mais ne penses-tu pas que plutôt de tenir un discours désenchanté d'imcompris déçu par tant d'imbécilité, il serait plus constructif d'en appeller à une réforme des deux grands partis d'opposition ? De proposer des idées concrètes plutôt que de, toujours et encore, critiquer et dénigrer l'UMP et ses électeurs ?

Des personnes compétentes, il y en a dans tous les partis. Des incompétents et des guignols également. Et ce n'est pas parce qu'on ose critiquer une formation politique, quelle qu'elle soit, que l'on affirme le contraire. Si c'était le cas, et bien cela signifierait que tout ce que tu as écrits est une ode à l'incompétence des membres de l'UMP. Tu n'aurais donc rien à m'envier niveau "fanatisme absolu".

CQFD :D
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Message par Kynerion » 15 Juin 2007, 11:28

SamuraiEdge a écrit :
Kynerion a écrit :Ne m'associe pas aux "petites allusions cynico-parano-comploistes" car je les déplore, tout comme je déplore les phénomènes de mode.
C'est marrant que tu ais écrit ça, parce que c'est exactement ce que tu fais. Et je constate que tu utilises les mêmes techniques que Royal, Bayrou et compères durant leur campagne : déformation et caricature des propos de l'adversaire ^^
Où donc fais-je ça ?
SamuraiEdge a écrit :Bref, jamais je n'ai écrit ou laissé entendre que "qu'à l'UMP uniquement que l'on trouve des gens compétents". Je ne suis pas militant UMP, et si tu veux tout savoir je ne suis pas allé voter lors de ce premier tour des législatives. De plus, comme mon post du début de semaine le laissait entendre, je me désole d'avance du résultat de dimanche.
Non je ne veux pas tout savoir. Moi non plus je n'ai pas voté lors de ce premier tour des législatives puisque je déménage donc je n'allais pas participer à un scrutin qui ne me concernera pas.
SamuraiEdge a écrit :Alors tu peux "réfuter" autant que tu veux, pour ma part je m'en tiens aux faits : l'UMP a gagné ces élections.
Où donc ai-je réfuté que l'UMP a gagné ces élections ?
SamuraiEdge a écrit :Pourquoi ? Car c'était le seul parti qui proposait à la fois un programme constitué de propositions concrètes, un projet plus global de société et un candidat soutenu par un parti fort. Royal avait un programme (le pacte présidentiel) mais ni projet de société réel (le fameux "consensus mou" entre un peu d'étatisme dépassé, un peu de modernisme d'inspiration blairiste et un peu de Mitterandisme), ni Parti fort. Bayrou avait quant à lui un projet de société (le centre, avec tout ce que ça implique) mais ni programme concret, ni parti fort.
Oui peut-être. :oui:
SamuraiEdge a écrit :Et puis, tu peux également "réfuter" ça aussi si ça te chante, mais les petites phrases, les attaques mesquines, les sous-entendus paranos et les propos diffamatoires, c'est objectivement plutôt du côté du PS et du Modem que ça se passe depuis plusieurs semaines (en tout cas en "on", je suis pas complètement naïf non plus... :P )
Non. :non:
SamuraiEdge a écrit :Ce que je constate quant à moi, c'est que comme les dirigeants du PS et du Modem, tu préfères mettre la victoire de l'UMP sur le compte d'un "manque de mémoire" des électeurs plutôt que sur l'insuffisance des projets socialistes et centristes.
Non plus. Le manque de mémoire c'est plutôt mon truc à moi. Le PS et le MoDem ont mis la victoire de l'UMP sur les classiques phénomènes de peur, de populisme et de promesses extravagantes. Je me positionne sur un autre terrain, celui (sans doute "désacralisant") de dire que l'UMP a fait la campagne la plus glamour et que ça a touché une bonne partie des électeurs. Quel intérêt d'afficher ses soutiens people sinon (pratique évidemment pas exclusive à l'UMP, mais ça en devenait une grosse au plus grand nombre) ?
SamuraiEdge a écrit :Alors certes, je ne suis pas sur que les instances dirigentes de ces partis trainent dans le coin, et même si elles le faisaient, je ne pense honnêtement pas qu'elle tiendraient compte de ce qu'il s'y dit, mais ne penses-tu pas que plutôt de tenir un discours désenchanté d'imcompris déçu par tant d'imbécilité, il serait plus constructif d'en appeller à une réforme des deux grands partis d'opposition ? De proposer des idées concrètes plutôt que de, toujours et encore, critiquer et dénigrer l'UMP et ses électeurs ?
Genre c'est à moi de faire le boulot des politiques peut-être? Et bien on en reparlera quand je me présenterai quelque part, si ça arrive (ce qui ne sera sûrement pas le cas). T'as proposé quoi toi? Elle est où ta partie dans le programme de Sarkozy, que je la checke? Il me semble d'après ce que j'ai lu que tu as voté pour le programme que tu pensais le meilleur non? Et bien j'ai fait pareil, y'a pas de méthode différente. Après, dire que les programmes concurrents sont nuls ou inexistants ça s'appelle du dénigrement, chose dont tu es censé t'écarter mais finalement tu y retombes très facilement... parce que je ne crois pas que l'objectivité soit de rigueur ici.
SamuraiEdge a écrit :Des personnes compétentes, il y en a dans tous les partis. Des incompétents et des guignols également. Et ce n'est pas parce qu'on ose critiquer une formation politique, quelle qu'elle soit, que l'on affirme le contraire. Si c'était le cas, et bien cela signifierait que tout ce que tu as écrits est une ode à l'incompétence des membres de l'UMP. Tu n'aurais donc rien à m'envier niveau "fanatisme absolu".
Bah oui. J'ai le droit de critiquer la politique en général, tous partis confondus, et l'UMP en particulier pour contrebalancer ton parti-pris (expression parfaite pour la circonstance), car je le mets dans le même sac que les autres tandis que toi tu le sors du lot. Je revendique mon droit à la critique sachant que j'ai effectué mon devoir de voter pour un projet, qualifié pour ma part de "moins pire".

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Re: [2007-2012] L'ère Sarko

Message par SamuraiEdge » 15 Juin 2007, 12:36

Kynerion a écrit :Où donc fais-je ça ?
Ici (entre autre) :
Kynerion a écrit :Maintenant tes messages prennent tout leur sens en considérant qu'il n'y a qu'à l'UMP uniquement que l'on trouve des gens compétents et des projets politiques
Kynerion a écrit :Où donc ai-je réfuté que l'UMP a gagné ces élections ?
Les deux phrases ne sont pas lié, je renvoyais juste au fait que tu réfutais ma prétendue manière de voir les choses, puis enchaînais avec une autre idée, à savoir que pour ma part je m'en tenais aux faits, non à une vision partisane des choses.
Kynerion a écrit :Non. :non:
Si tu as des exemples concrets, j'en veux bien. A part Besson, qui n'était pas encore rallié à Sarkozy lorsqu'il a sortit son livre, j'ai beau chercher, je ne vois rien qui peut se rapprocher des petites phrases de Royal et Bayrou.
Kynerion a écrit :Non plus. Le manque de mémoire c'est plutôt mon truc à moi. Le PS et le MoDem ont mis la victoire de l'UMP sur les classiques phénomènes de peur, de populisme et de promesses extravagantes. Je me positionne sur un autre terrain, celui (sans doute "désacralisant") de dire que l'UMP a fait la campagne la plus glamour et que ça a touché une bonne partie des électeurs. Quel intérêt d'afficher ses soutiens people sinon (pratique évidemment pas exclusive à l'UMP, mais ça en devenait une grosse au plus grand nombre) ?
On doit pas fréquenter les même électeurs UMP, alors... Au fait, à part moi, tu en connais beaucoup ? Tu as parlé politique avec beaucoup d'entres eux ? Tu leur à demandé quels étaient leurs arguments ? T'ont-ils dit : "j'ai voté Sarko parce que Johnny et Doc Gyneco le soutenait ?".

Tu prends vraiment tes concitoyens pour de sombres abrutis... :|
Kynerion a écrit :Genre c'est à moi de faire le boulot des politiques peut-être? Et bien on en reparlera quand je me présenterai quelque part, si ça arrive (ce qui ne sera sûrement pas le cas). T'as proposé quoi toi? Elle est où ta partie dans le programme de Sarkozy, que je la checke? Il me semble d'après ce que j'ai lu que tu as voté pour le programme que tu pensais le meilleur non? Et bien j'ai fait pareil, y'a pas de méthode différente. Après, dire que les programmes concurrents sont nuls ou inexistants ça s'appelle du dénigrement, chose dont tu es censé t'écarter mais finalement tu y retombes très facilement... parce que je ne crois pas que l'objectivité soit de rigueur ici.
J'avoue ne pas trop savoir quoi répondre... Si le parti pour lequel j'avais voté était dans la mouise dans lequel se trouvent le PS et le Modem, j'utiliserais surement la capacité d'expression qui m'est offerte ici pour proposer des choses, avec l'espoir que cela serve d'une façon ou d'une autre à provoquer le débat, faire réflechir etc...
Or, comme je ne suis pas dans cette situation, je ne vois pas pourquoi je devrais agir ainsi. Et dire que le fait que le seul mot d'ordre du Ps pour le second tour des législatives soit "voter contre la TVA sociale" est inquiétant, ce n'est pas du dénigrement mais une vision on ne peut plus objective des choses. Après tout, DSK ne dit pas autre chose que ce que j'ai pu écrire ici sur l'état actuel du PS, mais curieusement moi c'est du dénigrement et un manque profond d'objectivité... ^^
Kynerion a écrit :Bah oui. J'ai le droit de critiquer la politique en général, tous partis confondus, et l'UMP en particulier pour contrebalancer ton parti-pris (expression parfaite pour la circonstance), car je le mets dans le même sac que les autres tandis que toi tu le sors du lot. Je revendique mon droit à la critique sachant que j'ai effectué mon devoir de voter pour un projet, qualifié pour ma part de "moins pire".
Mais je ne demande que cela, de débattre. Mais pour le moment, y'a quand même très peu de monde ici qui poste ici des arguments réels allant contre les miens (à part critiquer mon parti-pris et va vision honteusement partisane des choses). Ce dont je me désole, d'ailleurs... :D

Alors, d'après toi, pourquoi devrais-je voter PS ou Modem, ou autre, dans deux jours ? :)
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Message par Kynerion » 15 Juin 2007, 14:45

SamuraiEdge a écrit :Ici (entre autre) :
Kynerion a écrit :Maintenant tes messages prennent tout leur sens en considérant qu'il n'y a qu'à l'UMP uniquement que l'on trouve des gens compétents et des projets politiques
Ah oui j'ai hésité entre "en considérant" et "si l'on considère". Je ne trouve pas du tout que ça fasse partie des "petites allusions cynico-parano-comploistes", ça me permet juste de comprendre tes messages.
SamuraiEdge a écrit :puis enchaînais avec une autre idée, à savoir que pour ma part je m'en tenais aux faits, non à une vision partisane des choses.
Ah ah ah. Tu ne me feras jamais croire que tu es l'objectivité incarnée. Si tel est le cas alors, je pourrais faire le lien suivant avec cette autre phrase :
SamuraiEdge a écrit :On doit pas fréquenter les même électeurs UMP, alors... Au fait, à part moi, tu en connais beaucoup ? Tu as parlé politique avec beaucoup d'entres eux ? Tu leur à demandé quels étaient leurs arguments ? T'ont-ils dit : "j'ai voté Sarko parce que Johnny et Doc Gyneco le soutenait ?".

Tu prends vraiment tes concitoyens pour de sombres abrutis... :|
C'est moi qui prends mes concitoyens pour de sombres abrutis, alors que toi en toute objectivité tu as voté pour le seul projet valable et que tout ceux qui n'ont pas voté pareil ont donc voté pour des clous, des projets nuls ou inexistants?
Tiens, le coup du Kynerion dédaigneux de ces concitoyens, c'est tout aussi diffamatoire que les pratiques que tu dénonces, et je m'en étais déjà expliqué :
Kynerion a écrit :
squarun a écrit :Je vote pour des idées, un gouvernement, un parti pas pour une star!
éh! éh! tu crois quoi, tu nous prends pour qui ? Tu crois qu'on vote pour celui ou celle qui a le plus beau costume ? le plus beau sourire ? J'apprécie moyennement ce genre d'allusion. Et quand bien même tu découvres le monde merveilleux des scrutins électoraux, tu apprendras bien vite qu'avec une carte d'électeur, ton vote "supérieur pour des idées" a exactement la même valeur que le vote du dernier abruti de la France qui ne sait même pas lire les bulletins ou reconnaître les candidats.
SamuraiEdge a écrit : Si tu as des exemples concrets, j'en veux bien. A part Besson, qui n'était pas encore rallié à Sarkozy lorsqu'il a sortit son livre, j'ai beau chercher, je ne vois rien qui peut se rapprocher des petites phrases de Royal et Bayrou.
Encore une fois j'ai en tête Sarkozy s'attaquant à Bayrou "sur son tracteur" (je n'ai aucun lien avec le monde de l'agriculture en plus, c'est juste que question dénigrement, c'est pas mal) et puis le coup du "On le crois à gauche; hop il est passé à droite!..." c'est aussi très fin.
SamuraiEdge a écrit :J'avoue ne pas trop savoir quoi répondre... Si le parti pour lequel j'avais voté était dans la mouise dans lequel se trouvent le PS et le Modem, j'utiliserais surement la capacité d'expression qui m'est offerte ici pour proposer des choses, avec l'espoir que cela serve d'une façon ou d'une autre à provoquer le débat, faire réflechir etc...
Or, comme je ne suis pas dans cette situation, je ne vois pas pourquoi je devrais agir ainsi.
ça tombe bien alors, moi non plus. Au premier tour j'ai voté pour l'UDF qui était encore bien structuré et dont j'ai lu le programme (comme pour les autres partis d'ailleurs). Au second tour, j'ai voté UMP par défaut, donc je me sens encore plus à même de parler des électeurs de l'UMP et de faire des remarques.
SamuraiEdge a écrit :Et dire que le fait que le seul mot d'ordre du Ps pour le second tour des législatives soit "voter contre la TVA sociale" est inquiétant, ce n'est pas du dénigrement mais une vision on ne peut plus objective des choses. Après tout, DSK ne dit pas autre chose que ce que j'ai pu écrire ici sur l'état actuel du PS, mais curieusement moi c'est du dénigrement et un manque profond d'objectivité... ^^
Là encore, quel est le lien entre les deux phrases? Voter contre la TVA sociale, je veux bien constater que c'est un argument utilisé par le PS pour le second tour des législatives et ce n'est pas du dénigrement que de s'en inquiéter. Mais que vient faire d'un seul coup l'avis de DSK sur l'état général du PS pour te dédouaner de ne pas faire du dénigrement??? C'est complètement incohérent tes enchaînements, je dois faire le tri à chaque fois... :/
SamuraiEdge a écrit :Mais je ne demande que cela, de débattre. Mais pour le moment, y'a quand même très peu de monde ici qui poste ici des arguments réels allant contre les miens (à part critiquer mon parti-pris et va vision honteusement partisane des choses). Ce dont je me désole, d'ailleurs... :D
Tu t'es planté encore une fois, je m'en fous des législatives, pour la raison déjà évoquée que je ne pourrai pas voter dans ma prochaine circonscription. Je parle de politique générale et je considère largement remplir ma part du débat. Après que tu juges mes arguments non réels, c'est ton problème et je pourrais aussi bien faire de même, le dire "en toute objectivité", et placer mon avis au-dessus des autres si je le veux, etc... C'est une façon comme une autre de refuser le débat que de dénigrer les arguments de ses interlocuteurs, une pratique pas terrible donc je vais considérer que tu ne parles pas de moi.
SamuraiEdge a écrit :Alors, d'après toi, pourquoi devrais-je voter PS ou Modem, ou autre, dans deux jours ? :)
Tiens, la voilà ta réponse, je suis allé la chercher dans tes messages :
SamuraiEdge a écrit :Une chose est certaine : il n'est jamais bon de ne pas avoir de contre-pouvoir dans un système comme le notre. Et c'est pourtant ce qu'il est en passe d'arriver.
SamuraiEdge a écrit :De plus, comme mon post du début de semaine le laissait entendre, je me désole d'avance du résultat de dimanche.
Si tu es si désolé que ça de ne pas avoir de contre-pouvoir, tu sais ce qu'il te reste à faire, c'est assez simple. :)

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Re: [2007-2012] L'ère Sarko

Message par SamuraiEdge » 15 Juin 2007, 16:01

Bon, comme à chaque fois, une discussion trop longue finit toujours par partir en vrille...

Le truc, c'est que j'ai l'impression qu'à la base, on est plutôt d'accord. Nous avons tous les deux considéré le projet de l'UMP comme moins mauvais que celui du Ps et nous regrettons tous les deux la tournure prise par cette élection législative.
Seulement, là où moi j'y vois dans tout ceci une faillite idéologique du PS et du Modem, toi tu y vois donc une sorte de phénomène de "mode" néfaste et un manque de mémoire qui ne semble donc que peu avoir de rapport avec le fond du problème, en l'occurence les idées politiques elles-même (c'est bien ça ?).

Autrement dit, deux visions radicalement différentes et inconciliables. On aura beau discuter pendant des heures, on ne risque pas de tomber d'accord... Ce qui serait bien c'est d'avoir l'avis d'autres personnes mais bon, je sais pas pourquoi, j'y crois peu... :roll:

Avant d'en rester là, je tiens quand même à préciser que je suis loin d'être le partisan bête et méchant que tu décris... Et si c'est réellement ce qui ressort de mes messages, et bien... Tant pis, après tout :P
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Re: [2007-2012] L'ère Sarko

Message par Mg » 15 Juin 2007, 17:21

Ben euh.. ouai!
Désolé pour le manque d'entrain face à la confrontation de vos deux opinions, m'enfin ça montre déjà que débat il y a! Plus sur la forme que le fond j'ai l'impression, mais c'est assez détaillé..

Pour ma part, malheureusement je m'intéresse assez peu aux élections proprement dites, puisque tout simplement je suis encore Outre Manche, et que les députés français à élire hors France, ça n'existe pas.. Pour le reste, je lis bien quelques articles sur la politique du nouveau gouvernement, m'enfin c'est plus people qu'autre chose. Pas très intéressant donc..
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Re: [2007-2012] L'ère Sarko

Message par Kynerion » 18 Juin 2007, 09:28

Bye bye Alain Juppé. Voilà un n°2 du Gouvernement qui prend un sérieux revers. Ce qui est dommage, c'est que le ministère concerné ne doit pas être considéré comme de seconde zone donc j'espère qu'on mettra un autre grand nom à sa tête.

D'une manière générale, la gauche a limité les dégâts. Est-ce l'effet TVA sociale? je ne pense pas, ou alors j'ai moins regardé les infos que mes concitoyens parce que je n'y ai pas vu tant de battage que ça.

L'autre grande "info" c'est la rupture Hollande-Royal. :blink: Ségolène veut devenir 1ère secrétaire du PS en 2008. Elle trouve que la gestion du couple par Françoise ne lui convient pas. Loin de moi l'envie d'avoir Royal au premier plan à longueur d'année, et malgré toute la (petite) sympathie que j'éprouve pour Hollande, c'est sans doute la meilleure chose qui puisse arriver au PS de changer de leader. Il lui manque un tigre, pas un labrador. Royal n'a sans doute pas l'étoffe suffisante pour redonner vie (et surtout charisme) au parti, mais ça serait un début. Evidemment si c'est pour retrouver comme candidats à l'investiture Royal, Fabius, DSK, Lang et consorts, c'est pas la peine...

Tiens! à Tours, autre revers pour l'UMP : Renaud Donnedieu de Vabres a été battu! par M. Jean-Patrick Gille, un gars forcément bien. :P

Le MoDem devrait avoir 4 sièges, le Nouveau Centre une vingtaine. Le Fn est out. Voilà pour ce que je retiens.
A noter que dans ma nouvelle circonscription, mon député-maire UMP a été réélu dès le 1er tour, donc je n'aurais pas eu à voter hier. Sachant que j'ai récupéré l'ancien appartement de sa nièce, me voilà bien placé pour obtenir un siège au conseil municipal... :D

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Re: [2007-2012] L'ère Sarko

Message par SamuraiEdge » 18 Juin 2007, 13:30

Résultat pour le moins intéressant. Reste à savoir quels en seront les conséquences à court et moyen terme.

Premier effet direct : la démission de Juppé, donc. A priori, le "super-ministère" devrait êtres scindé en plusieurs morceaux, personne n'ayant la capacité de reprendre le poste tel quel.

Autre effets attendus ? Variables, vraisemblablement. Pour ma part, deux questions me taraudent :
- quel sera l'effet sur le PS ? Une fois ce petit parfum de "victoire" dissipé, que va-t-il se passer ? J'ai l'impression que loin de redorer le blason de Hollande (son ex-campagne était heureusement là pour éviter ce genre de chose...), cette défaite limitée semble au contraire plutôt jouer en faveur d'une intensification de la lutte pour la succession, et donc l'éviction, de ce dernier. Une Royale désormais libre, un Fabius content de son "coup" de la TVA sociale, des "jeunes lions" prêts à en découdre à l'image de Montebourg... ça va saigner rue de Solférino ! :D

- quel sera l'effet sur la politique de Sarkozy ? Surement positif. Cette petite piqûre de rappel (l'électorat français est tout sauf stable et discipliné) ne pourra pas faire de mal à notre Président et le poussera à la prudence. Autre effet positif que l'odieux suppôt de l'UMP que je suis vois à cette nouvelle Assemblée : le risque de voir chaque réforme que proposera le Gouvernement se faire taxer de "dictatoriale" et de "votée par une Assemblée entièrement à la botte de Sarko" est plus ou moins écarté. On l'a échappé belle...
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Re: [2007-2012] L'ère Sarko

Message par Kynerion » 18 Juin 2007, 18:17

Tu m'étonnes que certains veuillent revoir le mode de scrutin aux élections législatives : le nombre de sièges s'en trouve bouleversé pour les petits partis! Ci-dessous une projection par Le Monde; passez la souris sur un mode de scrutin et découvrez son incidence sur les dernières législatives.


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Re: [2007-2012] L'ère Sarko

Message par SamuraiEdge » 19 Juin 2007, 18:09

Ah ? Finalement, Sarkozy a décidé de conserver le Ministère de Juppé tel quel pour le refiler à Borloo, afin d'honorer la "promesse" faites à l'occasion de la signature du Pacte écologique de N. Hulot. Why not...

Les autres grosses nouvelles du jour sont, bien sûr, l'entrée au gouvernement de personnalités dites "de gauche", à savoir Jean-Marie Bockel (secrétaire d'Etat à la coopération et la francophonie) et Fadela Amara (secrétaire d'Etat à la politique de la ville).

Comme ce fut le cas après la nomination de Kouchner, cela n'a bien sûr pas manqué de susciter moult réactions agacées, à droite comme à gauche. Alors que les premiers regrettent qu'il soit réservé un meilleur accueil à ceux d'en face qu'à eux-mêmes, les seconds réagissent comme un enfant qu'on aurait privé de dessert ("m'en fous, d'toute façon, c'est pas des "vrais" socialistes, alors...").

Quand Ségo ou Bayrou appellaient à l'ouverture, on applaudissait des deux mains, mais là, on ne parle que de traitrise, d'un manque d'honeur, ou je ne sais quoi encore. Etonnant non ? A moins que ce ne soit encore mon partisanisme qui me joue des tours, allez savoir...
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Re: [2007-2012] L'ère Sarko

Message par Kynerion » 19 Juin 2007, 18:14

SamuraiEdge a écrit :A moins que ce ne soit encore mon partisanisme qui me joue des tours, allez savoir...
ça doit être ça puisque tu le mentionnes à chacun de tes messages. ;)

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