Présidentielle : objectif 2007

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Message par Kynerion » 20 Mars 2007, 11:35

Moi ce que je vois, c'est que même en mettant Bayrou à droite, la gauche a encore une majorité de candidats et est de nouveau en position de se saborder toute seule... :nul:

Et sinon pour contredire Sam, Ségolène Royal se dit favorable à un débat avant le premier tour. Le Monde en parle:
Le Monde a écrit :François Bayrou et Ségolène Royal pour un débat avant le premier tour, Nicolas Sarkozy sceptique

Ce ne sont pas encore des appels francs et massifs. Mais petit à petit, certains candidats à l'élection présidentielle se disent prêts à débattre avant le premier tour, le 22 avril. Derniers en date, Ségolène Royal et François Bayrou se sont tous deux prononcés, lundi 19 mars, en faveur d'un tel débat, Mme Royal affirmant qu'elle n'y était "pas hostile" et M. Bayrou lançant aux micros de France 2 : "Invitez-nous, je viendrai."

"Les Français sont en demande de bien comprendre les différences, ils sont même en demande de débats", a déclaré la candidate socialiste lors d'une rencontre informelle avec la presse, estimant que "les espaces de temps pour préciser les choses, faire de la pédagogie sur les projets sont quand même très courts". Elle a cependant posé ses conditions : elle accepterait des débats "si on [lui] en propose, avec un nombre restreint de débatteurs", à savoir"les principaux candidats". "Il ne faut pas pas non plus que cela devienne quelque chose où l'on ne s'entend plus", a-t-elle fait valoir, éludant une question sur une éventuelle participation de Jean-Marie Le Pen. "Ce n'est pas à moi de proposer, de faire des annonces sur les débats", a-t-elle expliqué.

C'est là que le bât blesse, pour Nicolas Sarkozy, qui s'est lui aussi exprimé sur le sujet lundi. "C'est quand même une drôle d'idée de demander l'organisation d'un débat à un moment où on ne peut plus les organiser puisqu'il y a douze candidats. Comment vous allez faire puisqu'on est tous à la stricte égalité ?", a-t-il fait remarquer, dubitatif. Et de conclure : "Si Mme Royal voulait un débat, il fallait qu'on le fasse avant."

UN DÉBAT SOUHAITÉ

En la matière, médias et candidats ne cessent de se renvoyer la balle. François Bayrou, qui a appelé à plusieurs reprises à des débats avec Nicolas Sarkozy, Ségolène Royal et Jean-Marie Le Pen, se garde, lui aussi, de se prononcer sur les modalités d'un tel débat. Invité de l'émission "Question ouverte", lundi soir sur France 2, le candidat UDF a semblé apostropher les journalistes en lançant un "Organisez-le !". Mais lui aussi pose ses conditions sans préciser comment il entend possible de les mettre en œuvre : "Un débat est utile à condition que nous ayons des conditions normales pour discuter entre nous et pas une cacophonie", a-t-il précisé.

Tout début mars, le directeur de l'information de France 3, Paul Nahon, a indiqué qu'il avait demandé personnellement par écrit à tous les candidats de participer à cette forme de débat, mais que"les candidats ne souhaitaient pas débattre entre eux" à ce stade, hormis la candidate communiste, Marie-George Buffet, seule à avoir répondu favorablement.
L'attente paraît pourtant forte. M. Nahon s'était exprimé après une rencontre avec une délégation de journalistes de France Télévisions, qui avaient lancé le 12 février un "Appel pour l'organisation de débats contradictoires entre les candidats", signé depuis par plus de 10 000 personnes, selon ses initiateurs. Selon un sondage OpinionWay pour Le Journal du dimanche, effectué les 13 et 14 mars, 80 % des personnes interrogées souhaitent "tout à fait" ou "plutôt" l'organisation d'un ou plusieurs débats télévisés entre Ségolène Royal, François Bayrou et Nicolas Sarkozy avant le premier tour.
Je note pour ma part que l'argument de Sarkozy ne tient pas la route. C'est justement maintenant que l'on connaît les candidats et qu'ils sont douze que l'on peut plus facilement organiser des débats en face-à-face (un contre un) avec stricte égalité du temps de parole. J'apprécierai autant un match "Le Pen-Besancenot" ou que le très convenu "Royal-Sarkozy". Et même, ce qui m'intéresserait vraiment, ce sont des débats "à couleur unique" : "Buffet-Royal" (sans jeu de mots :moque:) ou "De Villiers-Le Pen". Après il y a Bayrou à caser, mais ça ne posera pas de problèmes puisque tout le monde lui en veut. :P La gauche et la droite l'accusent d'être de droite, et en même temps la gauche l'accuse également de lui piquer des idées; c'est très cohérent... mais surtout cela montre l'embarras dans lequel Bayrou les met (et se met) et la fragilité du clivage si l'on gratte un peu.

P.S.: et un gros portrait de FB dans Le Monde (3 pages tout de même) : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... r=RSS-3208
Plutôt honnête sur les défauts et les qualités, à lire avant que ça ne tombe aux archives payantes.

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Message par SamuraiEdge » 25 Mars 2007, 00:54

Curieux, cette réaction de Ségo... Je suis pas loin de penser qu'elle dit ça car elle sait pertinamment que ça ne se fera pas mais bon, peut être est-ce un peu poussé... :P

Sinon, z'avez regardé Envoyé Spécial sur le FN ? Même si on peut faire dire un peu n'importe quoi dans ce genre de reportage, et malgré un discours un brin criticable, l'ensemble faisait quand même peur. Ca ne m'étonnerait pas que Le Pen fasse plus que Bayrou...
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Message par Kynerion » 25 Mars 2007, 10:51

SamuraiEdge a écrit :Sinon, z'avez regardé Envoyé Spécial sur le FN ?
En tant que grand fan d'Envoyé Spécial, évidemment ! ^^
Enfin j'ai surtout regardé pour le reportage sur la cocaïne, et après pour la prostitution infantile en Afrique. Quant au score de Le Pen, m'est avis que les conditions ne sont pas les mêmes qu'en 2002, notamment le fait que les deux candidats favoris sont tout nouveaux (pas un Président de la République sortant ni son Premier Ministre), et puis merde quoi, 78 ans pour Le Pen, j'ai pas envie que tout ce qui est culture jeunesse et nouvelles technologies passent à la trappe. :/ Parce que les jeux vidéos, les mangas, et tout ça, ça fait des générations d'attardés, c'est bien connu. :roll:

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Message par SamuraiEdge » 25 Mars 2007, 19:13

Ouais, on verra ça le 22. Et puis, d'après ce que j'ai pu lire, même si c'est son papa qui se présente, Marine draîne pas mal de nouveaux sympatisants/électeurs.

Allez, on prends les paris ? Moi je dis que Bayrou va faire le soufflé (pas plus de 8 ou 10%) mais que Le Pen va refaire un score à la 2002, pas loin des 20%... u__u
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Message par Kynerion » 25 Mars 2007, 21:02

Oui je suis toujours là pour des paris, je m'obstine. ^^
Le Pen j'en sais vraiment rien, mais je vois Bayrou vers 17%. Donc a fortiori, je vais dire que Le Pen prend 15%.

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Message par Kynerion » 26 Mars 2007, 13:12

Bon là c'est sûr je vais me faire embarquer : je n'ai pas le drapeau français chez moi. :(

Bah c'est pas grave avec le nombre de cartes vertes pour les USA que j'ai déjà gagnées, je peux déménager tranquille.

Mais qu'est-ce qui lui prend à Royal de balancer ses bêtises? Elle le sait que le premier tour c'est dans moins d'un mois?

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Message par Kynerion » 31 Mars 2007, 16:35

Raaah je n'aime pas du tout le consensus malsain dans lequel se retrouvent Sarkozy et Royal pour effacer Bayrou et se réjouir de sa baisse dans les sondages. Comme quoi :

- la droite et la gauche sont bien capables de s'entendre quand ils veulent
- les sondages on ne les commentent jamais, sauf exceptions intéressées (Bayrou fait pareil d'ailleurs à ce sujet)

Il serait temps que les programmes arrivent dans les boîtes aux lettres, rien ne vaut le format papier et je commence à me lasser des thèmes de campagne complètement inutiles de maintenant. :nul:

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Message par Kynerion » 02 Avr 2007, 09:30

Encore un site sous SPIP pour cette campagne, celui de Marie-Georges Buffet : http://gauchepopulaire.fr/
Un peu plus beau que celui de Bové.

Jean-Marie Le Pen a choisi une solution que je préconisais : le blog maquillé en site. Fort heureusement pour la cohérence de ses thèmes de prédilection, il a choisi un outil français : DotClear.
http://www.lepen2007.fr/blog/ecrire/auth.php
Mais, pas de mention de DotClear sur le site, et les commentaires ne sont pas activés. Etrange... :/

Je n'ai pas trouvé les solutions choisies par les autres candidats, c'est pourtant intéressant.

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Message par Kynerion » 03 Avr 2007, 17:39

Le programme de Bayrou est en ligne : http://www.bayrou.fr/evenements/downloa ... action.pdf (20 pages)
Le programme de Sarkozy est en ligne : http://www.sarkozy.fr/download/?lang=fr ... projet.pdf (8 pages)
Le programme de Royal est en ligne : http://desirsdavenir.org/actions/telecharge_pacte.php (24 pages)

Et un test sur le site du Monde pour savoir de quel programme vous êtes le plus proche (entre ces trois là) : http://www.lemonde.fr/web/vi/0,[email protected] ... 760,0.html

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Message par SamuraiEdge » 04 Avr 2007, 13:27

Vu sur le site du Monde, cet extrait d'un entretien donné par Le Pen :
Qu'est-ce qui vous fait dire que vous serez au second tour?


Là où les sondages me donnaient 10% d'intentions de vote, je fais maintenant 13% ou 14%. Donc, j'extrapole tout naturellement.

Vous croyez donc aux sondages !


Non, je crois à la méthode. Les sondeurs sont des incompétents et des escrocs qui vendent une camelote qui n'existe pas et qui font acte d'hostilité à mon égard. L'envolée de Bayrou, c'est du bidon. On n'a jamais vu un candidat passer de 6% à 25% en deux mois. Dix millions d'électeurs qui, d'un seul coup, auraient vu saint Bayrou et auraient été transfigurés, ce n'est pas sérieux. Il va se dégonfler comme une baudruche. Comme M. Chevènement en 2002. On l'a maintenu à bout de bras pour empêcher que Le Pen soit le troisième homme.
En vieux briscard de la politique, je pense que l'homme fait ici plus que de la simple bravade. Malheureusement...

Allez, je donne mes prévisions, histoire de créer un ptit challenge. Si j'en crois ma boule de cristal, on aura donc quelque chose dans le genre : 22/23 % pour Sarko, 21% pour Le Pen, 20/21% pour Ségo, 16% pour Bayrou (et encore, je suis généreux), plus ou moins 1% à chaque fois.
Dernière édition par SamuraiEdge le 04 Avr 2007, 13:29, édité 1 fois.
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Message par Kynerion » 04 Avr 2007, 14:32

SamuraiEdge a écrit :Allez, on prends les paris ? Moi je dis que Bayrou va faire le soufflé (pas plus de 8 ou 10%) mais que Le Pen va refaire un score à la 2002, pas loin des 20%...
Ah c'est nouveau, des paris réactualisés maintenant... :/

Tiens y'a un site pour toi. :roll:

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Message par SamuraiEdge » 04 Avr 2007, 15:04

Ben vu que personne d'autre ne se lance, je fais des prévisions (et non plus des paris, qui se font forcément à plusieurs) avec moi-même, faut bien s'occuper...

Mais sinon, je peux aussi prendre mon air de vache normande qui regarde passer les trains et attendre sagement le soir du premier tour pour lancer un "je vous l'avais dit" triomphant :D
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Message par SamuraiEdge » 11 Avr 2007, 09:47

Ben et alors ? Ca n'intéresse plus personne, cette élection du délégué de classe 2007 ? Hey, les cocos, c'est dans moins de deux semaines maintenant, le premier tour ! C'est maintenant qu'il faut se foutre dessus à coup de grandes idées bien profondes et de convictions qui le sont tout autant. Après ce sera trop tard, hein...

Non ? Vraiment ? Pas même un petit commentaire sur la "bourde déterministe" de Sarko ?... Rhooo, allez, ça se refuse pas ça quand même ! Mg ? :P

Et les indécis, vous vous êtes décidé ou pas encore ?

Bon, concernant le commentaire de Sarko, j'ai beau ne pas être d'accord avec ses propos, je trouve quand même que toute l'histoire qui est faîte autours frise le ridicule. On entends partout que le niveau de la campagne est au raz des paquerettes, et quand un candidat essaye d'élever un peu le débat avec des questions un brin philosophiques (bon, c'est du niveau d'un élève de terminale, soit, mais quand même...), les autres candidats se contentent de retourner ça à leur propre avantage en bons camelots de marchés sans même esquisser la moindre petite tantative de réponse au fond... <_<
Bref, résultat, en voilà un qui va être dissuadé pour longtemps d'aborder des questions de cet acabit... qu'on ne vienne pas se plaindre, après ça...

EDIT :
Sans surprise, certains semblent activement chercher à se servir de cet polémique pour nous refaire le coup du référendum sur la Constitution européenne et retourner l'opinion majoritaire (selon les sondages) à quelques jours du scrutin. Après tout, cela a déjà fonctionné une fois alors pourquoi se priver, hein ? :D

Mais, heu, juste comme ça : c'est moi ou je croyais au contraire qu'il fallait pacifier le débat ? :P
Dernière édition par SamuraiEdge le 11 Avr 2007, 13:41, édité 1 fois.
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Message par Mg » 11 Avr 2007, 14:55

Désolé, petit problème de net durant toute la semaine.. qui semble.. semble réglé. bref.

Ah oui, le côté un peu "criminologie génétique" de Sarko, ça fait réellement moche.. il peut pas s'en empêcher! Ce qui n'empêche que si Sarko et Le Pen sont au second tour, je vais réellement voter à contre coeur de contre coeur.. Je pense ( on se lance ) qu'on aura un second tour Sarko/Ségo.. les français sont tellement sans surprises!!
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Message par Kynerion » 12 Avr 2007, 10:27

Mg a écrit :les français sont tellement sans surprises!!
Oui ben alors j'étais vraiment has-been en 2002 moi, j'ai cru que c'était une grosse surprise.

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